美财政部前官员连线孙明春：可能使全球经济二次探底的主要风险是主权债券危机-2

2、疫情对发展中国家冲击更严重，最大的风险在主权债务危机

本节目为浦山讲坛第十五期，录制时间为2020年5月8日

主题：理解一季度经济数据的三个维度

嘉宾：美国财政部前助理部长、哈佛大学经济学教授Karen Dynan，CF40成员、海通国际首席经济学家孙明春，CF40研究部主任、中国社科院研究员徐奇渊

孙明春：各市场参与者观点上的差异，主要体现在对经济恢复的速度，以及经济复苏路径形态的判断上。戴南教授认为，经济会按照对勾形的态势恢复，不过戴南教授专门强调，经济的长期前景主要还是取决于防控疫情的手段是否见效。如果疫情持续不散，出现第二波爆发，那么经济恢复的态势就会有所不同。戴南教授并不是要展示一个精确的预测，更多是在强调经济衰退的深度以及经济恢复道路上可能遭遇的挑战。至于确切的预测，我认为没人做得出来。

现在未知因素还有很多。除此之外，根据我跟一些投资者的交流，他们主要顾虑的是，疫情会改变人们的行为模式，改变人们的生活方式，改变商业模式。在疫情过去之后，也许半年、一年，甚至更久，经济绝不会完全回到从前的状态，有些工作岗位会永远消失，有些生意也会永远消失。大家担心的就是这个。就像沃伦·巴菲特此前提到过的航空旅游业的问题。大家都不确定将来会怎样。希望人们只会保有短暂记忆，一年后经济活动都恢复原状。不过我觉得到了那时，会有一些变化。

中国最先经历疫情，也采取了最严厉的控制手段，隔离手段，全国封锁，取得了良好的疫情防控效果。我们大概已经取消隔离一个月了，经济恢复了大约一个月。但是中国四月的 PMI 指数只有50.8，三月的时候PMI大概是52.8左右。两个月指标都在50以上，显示情况良好。但我们要知道， PMI 指数是月环比指标，二月的时候，这个指数大概是28左右。然后到了三月和四月，我们本应看到一个V型的强劲复苏，但是三月和四月其实只比二月好了一点点。这是我们需要关注的。

现在虽然中国已经取消了强制性的隔离措施，但人们似乎还在自觉保持社交距离。我自己也有亲身体会。在香港，其实并没有采取极其严厉的隔离措施，餐馆一直都没有停止过营业。但我在过去的三个月期间仍然没有去过任何餐馆。即使是现在，我也不太愿意去。我觉得这可能就说明了，疫情确实会在一定程度上永久改变人的行为模式，以及企业的商业模式。很多投资者担心的就是这个问题：我们也许无法100%地恢复到之前的样子了。即使疫情完全过去，最多也只能恢复比如90%。也许人们的记忆只是短暂的。现在人们还在担心病毒。也许一年之后，人们就会完全忘了这回事了。

另一个问题是，投资者在担心美国消费中可能存在的财富效应。我们缺乏数据来确知美国的消费在多大程度上受到了财富效应的影响。但我们都知道，过去十年间资产价格上涨了很多。戴南教授为我们展示了低收入家庭的情况，其实他们受财富效应的影响应该不大，因为他们的金融资产本来就不多。但对于中高收入家庭来说，也许这方面会存在问题，不过也许这个问题并不会太严重。

我还想讨论的一件事是，一些投资者在担心疫情对发展中国家造成的冲击。大多数人主要关注发达国家的疫情，不太关注发展中国家的情况。据我们所知，发展中国家在应对疫情方面仍然面临困难。更重要的是，这些国家的央行不能象欧洲央行、美联储、日本央行的那样轻易实施量化宽松。

新兴市场国家如果支出过大，它们的货币就会贬值，从而造成某种形式的外债危机。这样一来，美国、欧洲和其他发达地区的金融机构都会受到影响。这种情况在上世纪80年代出现过。在1997-1998年期间也出现过，只是影响相对较小。但是在2015年，全球大宗商品出现了危机，很多新兴经济体受到影响，很多人也担忧发达国家的某些大型金融机构可能出现问题，具体机构就不点名了，但人们确实有这方面的担心。我认为这次疫情对发展中国家带来的冲击，要远比过去10年任何一次更加严重。

我看到的情况就是这样。我没有见过类似今天这样的情况。我担心的是，如果发展中经济体出现破产、债务危机，或是由发达国家出面进行的自愿减债会对金融机构产生什么影响。总之，我认为，发达国家的金融机构会在一定程度上受损，我不确定受损的规模，但是这一定会导致市场参与者的信心受损。

我想提的最后一点是 CapEx 指标（Capital Expenditure，资本性支出）。美国的CapEx 指标已经连续四五个季度下降。在当前的情况下，我认为，CapEx 指标还会继续下降，未来几个季度依然如此，甚至有可能到2021年也会继续如此。

如果是这样的话，有些工作岗位会永远消失。缺少工作机会，消费将很难恢复正常。这是我从投资者那里听到的最多的担忧。因此，我想请问戴南教授是否有相关的观点可以与我们分享。

Karen Dynan：关于第一个问题，您说经济会发生永久性变化，我表示认同。我们不会回到这场危机发生之前的状态。有一个有趣的现象，人们对这次衰退相对乐观的原因之一是，大家认为疫情之前，经济没有像12年前大衰退之前那样存在结构性失衡。

另一方面，我们实际上制造了一些结构性弱点，因为经济中的某些部分不会恢复到以前的状态。比如航空业和旅游业就是典型的例子。还有去电影院看电影，我不知道我们是否还会去电影院。再比如去餐厅就餐，这种行为模式也许会发生很大变化。我比您乐观的是，我们将做出必要的调整，用其他类型的经济活动来取代它们。这部分并不会超过整个经济体的10％。因此，我并不期望经济在明年年底就能恢复到正常状态，但经济恢复到原来水平的90%左右是可能的。

我们对财富效应的观点是一致的。财富在流失，从历史上讲，财富减少会对经济造成下行压力。但我认为，目前风险最高的群体没有太多财富。因此，财富效应不是最重要的事情。

您关于低收入国家的观点是完全正确的。人们问我，我们是否会经历W形衰退，明年是否会出现再次下跌。我认为，很多人的想法是，如果我们过早地开放经济，那么之后有可能需要再次关闭经济，造成更多的企业倒闭，或者这种病毒就会卷土重来。但我认为您是对的，可能使我们陷入二次探底的主要风险是主权债务危机，这些危机随后将会损害金融机构和金融体系。

因此，我认为富裕国家的人们现在还没有担心这个问题，因为大家注意力都集中在自己国内的问题上。但是我认为这是一个真正的风险，我们应该关注这个。