美财政部前官员连线孙明春：可能使全球经济二次探底的主要风险是主权债券危机-4

4、重视企业生存问题现在需要更多的财政刺激

本节目为浦山讲坛第十五期，录制时间为2020年5月8日

主题：理解一季度经济数据的三个维度

嘉宾：美国财政部前助理部长、哈佛大学经济学教授Karen Dynan，CF40成员、海通国际首席经济学家孙明春，CF40研究部主任、中国社科院研究员徐奇渊

徐奇渊：谢谢戴南教授。我再向您提最后一个问题，前面您提到了美国的政策框架，这个框架的主要焦点是救助，涉及对象包括失业人群，中小企业等等。但是在不久的将来，在疫情过去之后，您是如何看待刺激政策的？应该在何种时机，以怎样的方式执行刺激政策？

Karen Dynan：其实我们也不会采用“救助”（bailout）这样的表述。我们倾向于使用的表达，比如“灾难纾困”。如果说是“救助”（bailout），会让人感觉像是，某人做了错事，然后我们保他没事。我认为目前的情况并不是这样。

我的意思是，我觉得十二年前抗击金融危机时使用“救助”（bailout）这个词更合理。但是不管怎样，我同意，这跟财政刺激性质不一样。这就是你说的纾困或收入支持，和刺激不一样。但在一定程度上两者也可能是一致的，把钱放进了人们的口袋，也确实可以发挥财政刺激的作用。我的意思是，我前面放了一张幻灯片，上面显示了一些推迟发生的消费支出。例如，我们看到了购买汽车支出的减少。我认为，只要家庭仍然有收入买车，那么今天没有买的车可以在秋天或者冬天买。

所以，我认为现在通过政府支出提供的替代收入以及这种救助方式，可以成为未来的经济刺激。但我同意，经过一段时间之后，我们需要将思维转向采取更常规的财政刺激措施。而现在我们就应该开始讨论这个问题，因为如果我们希望企业不裁员并继续生产，那么企业需要知道在这场危机结束后，会存在对其产品和服务的需求。所以，我认为这件事非常重要，现在就要开始考虑。我自己正在尝试把这些方面的想法整合在一起。但是大家知道，我们现在不能停止支出。在未来一段时间内我们需要实施良好的刺激措施，确保能够实现经济强势复苏。 

孙明春：对中国来说，我想各位知道，中国大约在一个月前开始解封。所以，我认为对中国来说，救灾仍然是一项艰巨的任务。我认为中国仍然需要重视这一点，同时也确实需要考虑实施经济刺激。但另一方面，我不得不说，实施经济刺激时，我们必须注意一些潜在的挑战。我认为第一需要考虑的是疫情可能再次爆发。

如果我们应对不好，会产生另一波或第二波疫情。如果我们启动了刺激计划，而疫情却一次又一次反复，那么有些企业将会陷入大麻烦，我认为这是一个问题。另一个问题是，我们前面说过，这次疫情之后，一些企业将不复存在。这是永久损失。所以，如果你不想浪费资金，尤其是我们不想让金融机构给这类企业贷款，因为最终，负担将转移到金融机构身上。所以，我认为我们需要刺激，但是也要仔细考虑需要什么样的刺激，我们需要做哪些事。比如，戴南教授谈到了美国的基础设施刺激计划。

我认为对中国来说，可能也是一样的。可能不再向传统项目投资，因为中国已经在基础设施投资方面已经做了很多，但是可能需要考虑新一代基础设施。我认为在服务领域，还需要考虑从线下到线上的结构性变化。在技术的推动下，很多商业模式和人们的生活方式都发生了变化，我认为在实施刺激措施的时候需要考虑到这一点。