[英文音频]黄益平对话白宫智囊：疫情冲击下的中美政策应对-2

2. 如何在救灾与经济重建中找到平衡？下一次金融危机会发生吗？

本节目为浦山讲坛第九期，录制时间为2020年4月5日

主题：疫情冲击下的中美政策应对

嘉宾：中国金融四十人论坛（CF40）学术委员会主席、北京大学国家发展研究院副院长黄益平，美国总统经济顾问委员会第28任主席、哈佛大学肯尼迪政府管理学院经济政策实践教授Jason Furman（杰森·弗曼）

黄益平：几周前我听到您非常坚定地建议政府向贫困家庭提供现金支持他们的消费。现在政府也确实正在这么做，这是我非常乐见的。我们共同的朋友亚当·珀森也告诉我，你正在主导推动一些新的支持经济的政策的制定。

关于政府政策，在中国，我们常常辩论的一个话题是，疫情当前，显然政府需要做的事情有很多。但问题在于，如何平衡救灾和经济重建这两个方面。很多人认为，眼下不要再考虑经济问题，先把疫情控制住再说。但也有人认为，应该推出一些刺激措施。您怎么看这个问题？

弗曼：我现在没办法就中国方面的问题发言，但在这个问题上我可以谈一下对美国的看法。我认为，有时候，最重要的经济政策就是救人，控制疫情。但我也想到，有时候，我们需要在经济和救人之间作出取舍。目前美国的状况，我认为是不允许我们做取舍的。如果300万美国人死去，美国经济无论如何都不会好。如果医院爆满，停尸房装不下人，人们吓得不敢出门，不敢工作，这种情况下经济无论如何都好不了。

现在我们正在付出经济上的成本来控制疫情。但是如果我们不付出这个成本，最终的经济代价会更高。我认为，几个月后的美国的情况，才会允许我们考虑在两者之间进行取舍。或许现在的中国已经在面对这个问题，也就是疫情已经基本得到控制，医院不再爆满，停尸房不再爆满，经济可以运行起来了，但是仍然存在一定的风险。虽然这样说听起来很冷血，但是我们每天都在做这样的取舍。比如当我们规定高速公路上的限速的时候，如果把限速指标定得高一些，人们的生活就会更便利，但与此同时，因交通事故丧生的人数也会增多。无论是在中国还是在美国，当你制定环保标准的时候，其实你就是在经济和人命之间做权衡。

美国的情况是，监管政策经常使用诸如1000亿美元这样的指标。如果你的这个政策让你付出1000亿美元，但会拯救10条人命，那么你大概就会制定这样的政策；但如果这个政策需要花费1000亿美元来拯救1条人命，你大概就不会采取这样的政策了。这样赤裸裸地谈政策的成本收益，有点残酷，听起来非常糟糕，但我们在日常生活中都是这么做的，我们的政府就是这样做出决策的。 

黄益平：如今很多中国官员面对的正是这样的问题：是继续维持严格的封城措施，还是兼顾恢复经济。现在中国南部沿海一些城市，它们有很强的制造业基础，但它们所用的工人都是来自内陆省份的外来务工人员，所以当地政府正在努力帮助这些工人从老家前往工厂复工。但现在中国沿海地区的工厂面对的问题是，起初他们担心的是，如果一直无法复工，就会造成出口订单无法按时完成。但目前，大量出口订单面临被取消的风险。针对这个问题，我们中国的专家学者现在每周都要激烈地辩论，美国等发达经济体会出现 GDP负增长，也就是发生经济衰退，但是这些地方会不会再发生一次金融危机呢？

弗曼：我认为目前世界上那些资源丰富的央行应该可以避免金融危机。我不太担心美国、欧洲和中国出现金融危机。我担心的是一些低收入国家会发生的类似事情，比如印度、土耳其、巴西、阿根廷，等等国家，这些国家的央行储备不足，工具不够，对金融系统控制不力。但这些问题在中国是不存在的。 

黄益平：显然，美国和欧洲的央行拥有足够多的政策工具来处理这个问题。但如您所说，一些新兴市场国家可能会在全球流动性状况发生改变时出现问题，有人认为这些问题的根源来自那些核心央行采取的措施的溢出效应。例如，美联储承诺提供不限量的流动性来拯救金融系统，这是否会导致全球金融局势出现剧烈波动？这里我所指的是新兴市场整体，而不仅限于您刚刚提到的那些国家。例如中国，在2014、2015年，人们认为，随着美联储量化宽松政策的退出，中国可能面临人民币贬值、资本外流等压力。我们是否应该为即将到来的下一次波动做好准备？ 

弗曼：全世界都将出现金融波动，这一点是毫无疑问的。我知道，每当出现金融危机，就会有很多国家发出沮丧的声音，认为美国等经济体所推出的政策影响了它们。比如印度央行前行长拉古拉姆·拉詹就曾经抱怨说，美联储的政策影响了印度，他的表态非常有代表性。对此我的回答是，如果美国经济可以实现自我保护，如果美国金融市场能够正常运作，那么全球经济和全球金融系统就会处于比较有利的位置。美联储、欧洲央行等机构作出的举措确实导致了一定程度的波动，但如果它们不这么做的话，波动还会糟糕得多。

当然，就目前来看，美元一直在贬值，其他货币一直在升值（编者注：此处疑为口误）。在今后的某个时间，趋势会倒过来，世界又将面对相反方向的压力。

我最后想说的是，这种压力对各国造成的影响，取决于各国自身的政策。我们来看看金融危机下的土耳其和墨西哥。当资本流出美国时，墨西哥积攒了额外的货币储备，而土耳其没有这么做。随后，当形势逆转的时候，土耳其出现了大规模的经常账户赤字，非常脆弱，而墨西哥因为拥有大量储备，经常账户赤字规模较小，就没有那么脆弱。所以我认为，同样的金融危机，对不同国家的冲击效果是不一样的，最终效果要由这些国家自身来决定。